Schattenlichter - Feedback

hallo alex,

habe unter zitation deines posts die antwort darauf in das andere forum gestellt.

hatte das gefühl, wenn auch nicht 100%ig, da gehörte sie eher hin...

lieben gruß - max

Die location mit all ihren möglichkeiten, abgelegenen eckchen und dem freundlichen service fand ich toll und sehr bespielenswert. zudem der für mich zur abwechslung mal erfrischend kurze anfahrtsweg

der abend hat meine persönliche meinung bestätigt, daß man bei der locationwahl ein abwechslungsreiches gleichgewicht zwischen pracht und ‚seele’ anstreben sollte. Die äußere erscheinung ist bei der wahl einer guten spiel-location lange nicht alles, manchmal erweist sie sich in meinen augen sogar als unerwartet hinderlich… aber so etwas ist wohl schwerlich im vorfeld schon genau abzusehen.

Auch möchte ich mich bei etlichen mitspielern und ihren rollen für außergewöhnlich tolle, überraschende, intensive und beglückende spielszenen bedanken. Darunter asphyx, fabienne, mary, angelina, lawrence und den barthorys, um nur einige zu nennen…und aurelia für ihren wundervollen missglückten ‚bluff’.

Und ganz gleich wie es gewirkt haben mag, ich habe die darbietungen und austellungstücke des abends sehr genossen und gewertschätzt, als person UND auch als rolle. Besonders einige der photographien haben mich echt umgehauen – ist halt eine meiner besonderen leidenschaften. Maximum respect – ich war begeistert…und der gute nekhrun auch!

Und all jenen die behaupten wir nekhruner hätten schlecht gespielt, weil wir als haus mit starker affinität zur kunst den abend und die werke boykottiert und geringgeschätzt hätten sei gesagt, daß wir einen großen anteil an zeit, manpower und mühen darauf verwendet haben die werke zu betrachten, mit anderen spielern zu diskutieren, wieder aufzurichten (nach sophies sittlichkeitseingriff) und sogar onstage zu erwerben, was einem wirklich nicht leicht gemacht wurde.

Klingt zunächst alles so, als hätte es ein toller und spaßiger spielabend für alle werden müssen, denn alle zutaten waren da – ‚spannung, spiel und schokolade’…

…aber obwohl etliche tolle momente und grandiose szenen (auf bühne und rängen) dabei waren, endete der abend in meinen augen in einem relativen fiasko.
Manche werden sagen durch „unsere“ schuld (wenn ich das dichotome denken von samstag abend hier ausnahmsweise zur verdeutlichung noch mal bemühen darf), aber den schuh ziehen ‚wir’ uns wirklich nicht alleine an, da gab es vom ‚vorfeld’ bis zur ‚nachsorge’ eine verkettung von unglückseligen faktoren auf allen seiten…“spielerfraktion pro“…“spielerfraktion contra“…“regie“…und eine ganze menge daneben und dazwischen…

So wie er verlaufen ist bildete der abend die mögliche vorstufe zu einer eskalationsstufe und spielweise, wie wir sie im TdV eigentlich nie haben wollten. Und wie ich sehr hoffe, auch immer noch nicht haben wollen und nie haben werden. Denn wenn alle weiter stumpf auf ihre absolute konzepttreue beharren und kein vernünftiger konsens gefunden wird, können wird bald reine meuchelmord- und kriegstreffen spielen.

‚Ignis et ferrum’, mit splitterschutzweste, high-tech katanas und railguns – mit isidor und camilla auf den feldherrenhügeln - fast so wie in der guten alten C1. Aber es kann und darf nicht sein, daß hier immer nur eine seite zurückstecken muß – denn dann hätten wir offenbar einen konzeptionsfehler in der hintergrundwelt!!!

Meine restlichen gedanken dazu stelle ich in den anderen thread zur problemfindung und problemlösung… aber hier MUSS was passieren, soviel ist klar!

und dann möchte ich hier noch einige öffentliche entschuldigende worte loswerden für dinge, die von mir aus nicht so toll gelaufen sind am samstag:

entschuldigung julia (fabienne)
– du hattest mich für das päckchen mit der blutszene eingeplant und ich hatte dir auch meine unterstützung beim ausspielen zugesagt. ich muß gestehen, ich habe es schlicht vergessen in dem ganzen trubel. als es mir später wieder einfiel, schien es mir nicht mehr ratsam diese szene zu forcieren, da die rolle schon mehr als gebeutelt und nah am kollaps (seelisch wie körperlich) wirkte. das päckchen wurde damit zwar vertagt, aber das ist es, was ich unter anderem als ‚spielerisches augenmaß’ bezeichnen würde.

entschuldigung inga
- ich habe in einem ausbruch von verärgerung vor der tür im OFF ohne dein beisein sehr harsche kritik an dir geübt, für eine szenenentwicklung (pati vs. toby), die ich ON wie OFF falsch wahrgenommen habe, obwohl du gar nichts dafür konntest, wie ich später erfahren habe. dafür möchte ich mich hier von herzen entschuldigen.

dennoch betrachte ich weiterhin viele deiner entscheidungen und aktionen als gespielte regie an dem abend aus meiner ganz persönlichen sichtweise und spielanschauung als durchaus kritik- und diskussionswürdig.


dann habe ich den posts hier entnehmen können, daß wegen dem trubel doch programmpunkte ausgefallen sind. das war so nie beabsichtigt, wir wollten die ‚kritische botschaft’ zwischen den darbietungen klarstellen und eigentlich dabei keine einzige performance sabotieren oder verhindern. war uns bislang auch nicht bewusst, daß dies sich dennoch zugetragen hat.
auch an die hiervon betroffenen künstler möchte ich meine entschuldigung richten.

daß wir jedoch die gesamtatmosphäre der soiree trüben mussten, war unter den gegebenen umständen leider aus der sicht der ‚störenfriede’ nicht ohne weitreichende folgen zu verhindern.


ganz allgemein möchte ich mich dafür entschuldigen, daß ich zum ende des abends so dermaßen wütend war, daß es mir unmöglich wurde in der rolle zu bleiben und draußen wie ein irrer rumgepestet habe.
damit habe ich wohl etlichen anderen das spiel erschwert, sie aus szenen rausgerissen oder stand für wichtige szenen nicht mehr zur verfügung, die dann gecancelt werden mussten.

das tut mir ehrlich LEID !

ich entschuldige mich bei allen, die ich gestört habe dafür, wie ich am ende des abends ausgerastet bin – es hatte sich vielzuviel ärger in mir aufgestaut, ich hatte mich schlicht nicht mehr in der gewalt.

Ich vermute gerade weil mir dieses spiel so sehr am herzen liegt, bin ich auf dieser ebene so anfällig für intensive emotionen. wut und enttäuschung sind leider auch zwei davon...

ich würde mich allerdings nur partiell dafür entschuldigen was ich gesagt habe. die wortwahl war überwiegend roh und ungeschliffen, teilweise überzogen und ungerecht...aber viele kritische sachverhalte behalten für mich bis auf weiteres erstmal tendenziell ihre gültigkeit – aber ich hoffe auch das wird sich ändern…

danke für's 'zuhören', hoffe ich konnte so die adressaten erreichen - max

das TdV war mal bis vor gar nicht allzu langer zeit ein absolut überlegenes liverollenspielsystem, das ich jedem meiner an dem genre interessierten freunde und bekannten 'blind' als das beste ‚LARP’ empfehlen konnte, das ich bislang (in immerhin 12 jahren) je gespielt hatte...

momentan könnte ich diese empfehlung leider nicht mehr so ohne weiteres mit ruhigem gewissen aussprechen...

aber ich persönlich gebe die hoffnung nicht auf und möchte ganz klar genau dahin zurück, dies bald wieder ohne jeden zweifel tun zu können…!

- max

So, damit Max nicht den Weltrekord im Post's-nacheinander-schreiben gewinnt

Hier noch was von mir.....vor lauter Wut habe ich vergessen, auf einige andere Punkte einzugehen....

...der Aspekt mit der Kunst rann an mir krass vorbei, was daran gelegen haben könnte, dass ich aufgrund bestimmter Begebenheiten erst ein Stück nach der Modenschau onstage gehen konnte....so gab es da zwar Kunst um mich herum, aber ich nahm sie kaum wahr, mag vielleicht auch daran liegen, dass ich kurz nachdem ich onstage ging erstmal für eine Stunde rausgeschmissen wurde...aber Asphyx hat mit Kunst in solcher Form ja eh nicht so viel am Hut, die Fotos fand ich als Mensch aber echt super genial, die Gedichte habe ich nicht wirklich gelesen, da ich in der Rolle des Asphyx sie nur "anteste" und für Schund empfand...ich als Mensch hätte sie gern nochmal in Gänze gelesen....aber ich habe Asphyx' Kunstgeschmack ja gegen Ende bei Lorenzo noch einmal versucht, zu erhaschen....

Trotz allem Frust, Demotivation und Wut habe auch ich einige sehr schöne Szenen gehabt...die "große Szene" mit Pati gegen Ende hat mich sehr überrascht, und Abdiel's Erschaffung war absolut nicht geplant, aber selbst wenn die ganzen anderen "Bisse" vor meinem "Biss" stattgefunden hätten, hätte ich keine andere Wahl gehabt, als das zu tun, was ich tat, und das nur aufgrund eines "letzten Satzes", der gesagt wurde...die Unterhaltung mit Sir Archibald und Haus Fox fand ich ausgesprochen amüsant und schön, es hat sich durchaus ausgezahlt, dass ich mir endlich mal die Zeit nehmen konnte, Haus Fox vernünftig anzuspielen....die Gespräche mit Nekhrun fand ich toll, die kleinen Intrigen, die ich mit Joachim (Martin) sponn, fand ich im Grunde auch sehr schön, nur leider wurde die ausführung "etwas" zerstört....der Kommentar zum "Haare schneiden" störte mich auch, und dazu muss ich sagen, dass mir das erste Mal die Menge dieser Kommentare selbst offstage auf den Sack ging....und wäre ich nicht ein so gnädiger Spieler hinter der bösen Fassade, wäre die Spielerin gestorben.....wäre konsequenter gewesen, als sie am Leben zu lassen, aber na ja, von meinen Skrupeln diesbezüglich hab ich ja schon mal erzählt, aber das werde ich wohl noch ändern....die Szenen mit Cay fand ich auch sehr schön, zumal sie wohl den momentan grösten Schwachpunkt Asphyx' herausgefunden hat...

Na ja, okay....dann schau ich auch mal in den anderen Thread....

Original geschrieben von Lars Grevens

Das es gescriptete Ereignise gibt, find ich echt schade, da ich spontan entwickelte Szenen viel überzeugender und spannender finde. Wenn allerding Script heißt, das man sich mit ein paar Worten vorher abgesprochenb hat und den Rest improvisiert, dann ists okay.

Nur, um da ggf. einem Mißverständnis vorzubeugen, sei erklärend von mir gesagt, daß es zwar durchaus teilweise geskriptete Szenen gibt, wenn zwei Spieler etwas ausspielen wollen, was sich spontan eben nur schwerlich ergeben würde und dann wiederum zur Unterhaltung der anderen - Beispiele wären: ein Ritual; ein Showkampf, anstatt einfach so aufeinanderloszugehen; eine schöne und befriedigende Sterbeszene für einen Charakter; oder zum Beispiel das Anschleppen einer gefolterten Erwählten am Anfang eines Treffens, wie eben am Samstag. Dies war jedoch, meines Wissens nach die einzige Szene dieser Art an dem Abend und alles weitere war komplett spontan - aber vielleicht gab es noch das ein oder andere Päckchen was gegeben wurde und ich weiß es einfach nicht. Genauso wie Du beschließen kannst, daß Deine Rolle sich in die und die Rolle an einem bestimmten Abend verliebt oder jetzt die Zeit reif ist mal in Diskussionen einzusteigen, kannst Du auch mit ein-zwei anderen Spielern Dinge absprechen und so stimmungsvolle Momente gemeinsam erzeugen. Soviel zur einen Seite.

Auf der anderen heißt vorher abgesprochen eigentlich auch nie durchgeskriptet, sondern mehr eine Idee von etwas, ein paar Grundüberlegungen, wie verschiedene Leute reagieren. Das ist bei einem Showkampf oder dem Ritual ggf. anders, aber bei dem einen liegt es in der Sache und bei dem anderen würde man sich ja auch entsprechend seine Worte nicht spontan ausdenken.

Summa summarum hätte ich persönlich nix gegen mehr Absprachen für kleine Szenen unter Spielern und versuche sie stets zu ermuntern und ermutigen, sich so etwas zu überlegen, da man oftmals so erstmal wirklich öffentlich etwas von der Person und dem Hintergrund einer Rolle mitbekommt.

Daniel

Max schrieb:

aber ich persönlich gebe die hoffnung nicht auf und möchte ganz klar genau dahin zurück, dies bald wieder ohne jeden zweifel tun zu können…!

Volle Zustimmung!
Und ich komme mit dahin!

Grüße
der Klaus

Hallo Ihr,

mit ein paar Tagen Abstand mag auch ich meinen Senf zu der Veranstaltung am vergangenen Samstag geben, die aus meiner Sicht für den Konflikt innerhalb des TdV symptomatisch war:

Zum einen versteht jeder von uns unter guten Vampir-Genre-Rollenspiel etwas anderes. Ob wir in dieser Hinsicht etwas erreichen können, das mehr als ein kleinster gemeinsamer Nenner sein kann, muß die Zeit zeigen. Wir können es aber mit z.B. einem "Grundlagenworkshop" fördern. Meine Idee dabei ist folgende: Beim letzten Event habe ich von der Gestaltung der Einladung über die ausgestellte Fotokunst bis hin zum Styling der Models Profis am Werk gesehen, die ihre - teilweise beruflichen - Fähigkeiten zur Bereicherung des Spiels eingesetzt haben. Die Tanzworkshops zur Vorbereitung des nächsten Events gehen in die gleiche Richtung. Es sollte doch mit dem Teufel zugehen, wenn uns ähnliches nicht gelingen sollte, um bestehende Out-Time-Differenzen zumindest geordnet anzusprechen.

Was die hier im Thread geäußerte Kritik daran angeht, die Kunst sei am Samstag nicht hinreichend gewürdigt worden - dem mag ich mich nicht anschließen: Die Kunst war aus meiner persönlichen Sicht Anlaß und Rahmen der Veranstaltung - sozusagen die Bühnendekoration für das Theater der Vampire. Kulturelle Events haben und hatten es stets an sich, daß neben einer kleinen Schar an der Kunst Interessierter eine große Anzahl von Personen anwesend sind, für die es nur ums "sehen und gesehen werden" geht. Da ich selber oft genug zu den auftretenden Künstlern gehöre, weiß ich, was ich da sage - und wie frustrierend das für die Darbietenden sein kann. Insofern fand ich diesen Aspekt der Soiree ausgesprochen stimmig.

Von seiner Anlage her kommt das TdV bislang weitestgehend ohne Statisten - NSC - aus. Möglicherweise krankt es genau daran. Wir treffen uns selten in dieser Runde und natürlich will dann jeder - wohl auch die Mitglieder der Regie - lieber seinen Charakter spielen als in Figuren schlüpfen, die lediglich Hintergrund für die anderen sind. Möglicherweise jedoch könnten mit ein paar Spielern, die sich für solche Rollen zur Verfügung stellen, einige der Grundkonflikte im Spiel gelöst werden. Es gäbe die Möglichkeit, Menschen sterben zu lassen, ohne daß einer von uns seinen Charakter opfern muß - ich hänge an Yussuf! - und ohne daß in größerer Zahl neue Vampire entstehen, was sich störend auf das Spielgleichgewicht auswirken könnte. Als ich 1994 in Bielefeld mit dem Live-Rollenspiel anfing galt die Regel, daß jeder Neuling wenigstens einmal, eher zweimal NSC macht, bevor er mit einer eigenen Rolle als SC mitmachen durfte. Die Konsequenz war, daß der Spieler mit erheblich mehr Erfahrung in sein erstes Charakterspiel ging und ein Wissen darum hatte, was ausspielbar ist und was nicht. Ich weiß nicht, ob sich dieses Konzept zur Übertragung auf das TdV eignet, aber ich finde, es ist wert, darüber nachzudenken.

So, der Post ist länger geworden als er sollte, daher komme ich mal zum Schluß!

Patrick

hallo patrick, werde meine gedanken zu deinem post in den anderen thread stellen...

- max