Schattenlichter - Feedback

Also dann meld ich mich auch mal zu Wort.

Insgesamt fand ich den Abend sehr schön. Die Location war echt super, gerade die Möglichkeit für viele kleinere Bühnen fand ich gut. Die Idee an sich mit der Kunstausstellung fand ich sehr schön, auch wenn meiner Rolle das eigentlich eher egal war.
Persönlich hatte ich schon so Probleme hundertprozentig in die Rolle zu kommen, erst einmal war es mir einfach auch zu warm und zweitens war Nadja da einfach noch zu neu für mich. Die Interaktionen mit den anderen Charakteren hat aber gut geklappt und mich meist wieder in die Rolle zurück gebracht.
Was den Aspekt der Kunst angeht, finde ich es sehr schade, das er doch so in den Hintergrund gerückt ist. Ich persönlich fand den Aufwand der betrieben wurde echt grandios und es sind tolle Werke enstanden, konnte sie leider nur ONSTAGE nicht würdigen. Also hier noch mal ein großes Lob an die Künstler.
Ehrlich gesagt, fand ich die Quote der neuen Vampire gestern schon extrem hoch für einen Abend. Sicherlich ist das alles entstanden, eben weil die Spieler ihre Rollen durchgezogen haben. Meiner Meinung nach kann es eigentlich im TdV keine unrechtmäßigen Vampire geben. Der eine findet das vielleicht, der andere jedoch nicht. Eigentlich finde ich ja gerade das schöne am TdV, das eben völlig unterschiedliche Auffassungen aufeinander treffen.
Ich persönlich kann schon verstehen, wenn man an seiner Rolle hängt und es nicht gut findet, das sie umgebracht wird. Aber jeder Geprägten-Spieler sollte sich dessen bewußt sein, das es ihn treffen kann, gerade wenn man in Häusern spielt, die traditionell angelegt sind. Ich kann da nur aus meinen persönlichen Erfahrungen sprechen, meine alte Rolle hat ab einem gewissen Zeitpunkt jeden Abend damit gerechnet zu sterben, eben weil sie riesen Mist gebaut hat.
Zum kompromislosen Durchziehen des Konzeptes kann ich nur sagen, wenn wir so gespielt hätten wie wir es eigentlich hätten tun müssen, wäre das ganze denke ich noch extremer geworden.
Allgemein hatte ich schon den Eindruck, dass das Erschaffen der Vampire auf die leichte Schulter genommen wurde. Klar, als Außenstehender kann ich jetzt nicht beurteilen wie wichtig dem einzelnen Vampir der Erwählte war, das er für das Leben des Erwählten einen Teil seiner Seele aufgibt, aber der Eindruck war schon extrem. Hinter mir stand zum Beispiel eine Geprägte, glaub ich, die wärend der Lorenzo/Vivien Geschichte nur fragte: "Ist das ansteckend, werd ich auch zum Vampir wenn ich jetzt sterbe?" So viel zu meinem Eindruck dies bezüglich.
Ich finde es sehr schade, wenn jetzt Spieler die Lust verlieren und dem TdV den Rücken kehren würden.

Ich hoffe ihr versteht was ich ausdrücken will, auch wenn das ganze etwas konfus geschrieben ist.


P.S.: Ich fände es eigentlich auch ganz gut, wnn der Stammtisch wieder auferstehen würe, da dort denke ich am besten über Lösungen diskutiert werden kann.

P.P.S.Nicht wundern, hab recht lange geschrieben und einen Teil der Diskussion erst nach dem senden gelesen, deswegen, kann es sein, das einiges schon gesagt wurde oder nicht mehr angesprochen werden brauchten.

Ich nochmal...
Danke Adam, du warst wiedermal schneller als ich )
Alex, entschuldige wenn ich mich schlecht Ausgedrückt habe, ich will auch keine "Masquerade" Verhältnisse. Ich wollte auf niemandem "rumhacken" oder mir anmassen das spiel von irgendwem zu bewerten, ich wollte nur meine Sicht der Dinge und des Abends beitragen und ich kann ja nunmal nicht wissen was jetzt aus welchen Gründen getan wurde! Was auch egal ist, den ich kann mich Adam nur anschließen, es geht mir nicht um konkrete Vorfälle sondern um die Tendenz und das Bild das einem als Aussenstehender geboten wird.

Und um auch den Verdacht des Neides auszuräumen, ich spiele eine sterbliche und das soll auch ermal so bleiben *g*

LG
Dani

@ Argus, ja, kann sein, denn aktuell ist mir der Film etwas lebhafter im Kopf, weil ich das Buch länger nicht gelesen habe, den Film aber vor kurzem erst gesehen habe.

Was ich aber eigentlich nochmal anmerken wollte, damit es klarer wird, was ich meinte.

Ich verstehe die Leute, die sagen "bei so vielen Erschaffungen, ist das ja nix besonderes mehr....erscheint es nicht stimmungsvoll". Als Außenstehender würde ich das vielleicht auch so empfinden....

....ABER, wenn man in der Szene drin ist und einem ein wichtiger Mensch in den Armen wegstirbt, dann geht man gedanklich nicht ins OFF und denkt: "hm, heute wurden bereits so viele Vampire erschaffen, das kann ich jetzt nicht tun, also lasse ich ihn sterben". In dem Moment, gerade weil es dramatisch ist, bleibt man eher in seiner Rolle und spielt diese so und erschafft diesen Vampir, auch wenn es bereits der X.te an diesem Abend war.

Ich denke, jeder, der mal von einer emotionalen Szene "davongetragen" wurde sollte das verstehen können. Das hat nicht unbedingt was mit "militantem" Rollenspiel zu tun.

Liebe Grüße
Tanja

@Cay: Ich weiß, wie Du es meinst... Und ich mochte auch nicht Camillas Spiel kritisieren. Ganz im Gegenteil. Sie war konsequent... (Das leidige K-Wort)


Aber ich bleibe auch bei meiner Meinung, dass es umso langweiliger wird, je mehr vampire "einfach mal so" nebenbei erschaffen werden....

Um es mit Otto Waalkes Versuch an der schiefen Ebene ("Je kürzer das `ssst!´, desto eher das `BUMMS!´"analog zu sehen:

Je öfter das "BEISS", desto größer das "GÄHN!"

Uwe

Ok, dann werde ich auch mal meinen Senf dazugeben.

1. Wie gefiel es Euch ingesamt?
Sehr gut.

2. Wie habt Ihr die Stimmung und Atmosphäre an diesem Abend empfunden (aus Eurer Sicht)?
Dank der schönen Location und dem schönen Spiel empfand ich die Atmosphäre recht gut, wobei es zum Ende hin doch etwas suspekt wurde, da dann anscheinend einige Leute "angepisst" waren, und man das leider trotz der Tatsache, dass sie in ihrer Rolle sein sollten, gemerkt hat. OFF-Bemerkungen empfinde ich meistens eher als störend, sie bringen mich leicht raus, und ich muss dann erst wieder in meine Rolle finden.

3. Wie habt der Aspekt der Kunst auf Euch gewirkt, im Zusammenhang mit dem Spiel?
Sehr schön gemacht, ich konnte zum Glück intensiv auf die Werke von Lorenzo eingehen, und konnte sie super in mein Spiel einbinden. Da es dann nachher aber immer etwas "sonderbarer" wurde (as Pia's Sicht), ist ein Großteil der Kunst auch für mich zu kurz gekommen.

4. Welche Unterschiede zu vergangenen Treffen habt Ihr aus Eurer Sicht wahrgenommen?
Siehe 2.
Leider viele OFF-Ausfälle.

5. Wie habt Ihr Euch in Eurer Rolle gefühlt?
Gut! Danke insbesondere an Tobi, die beiden "Begegnungen" mit Asphyx waren super! Leider war es "im Mittelteil" etwas "schleppend", da alles, was Pia versuchte, irgendwie nicht funktionierte. Aber das ist wohl eher unglücklicher Zufall, und wurde dann ja auch wieder irgendann aprupt anders.

6. Wie gut seit Ihr ins Spiel gekommen (das geht besonders an alle Anfänger)?
Schlecht. Der Beginn war schwieirg, denn es wurde am Anfang immer wieder zwischen OFF und IN gewechselt (innerhalb der Gruppe, in der ich mich befand, da waren wir aber noch draußen vor der Tür und noch nicht hineingegangen. Das war dann etwas verwirrend, da man nie genau wusste, wer jetzt gerade OFF und wer IN war. Sobald wir dann aber reingingen und durch die Gastgeber begrüßt wurden (die Begrüßun war klasse!), war ich voll drin.

7. Wie lief die Interaktion?
Keine Probleme.

8. Was fandet Ihr gut? Was fandet Ihr weniger gut?

Gut:
Die Location, die Gastgeber, die Preise, die verschiedenen Räume und der Garten... Aber da waren ja schon einige Vorredner, die das erwähnt haben.
Dann das Spiel einiger Leute. Es gab recht schöne Szenen, die Abdiel-Asphyx Scene fand ich klasse, obwohl ich teilweise etwas besorgt war, da ich nicht genau erkennen konnte, ob das Messer echt ist oder nicht (Verletzungsgefahr). Ausserdem gab es eine tolle Scene mit Juliette und Vicente, der ich beiwohnen durfte.

Schlecht:
"OFF-Ausfälle", die leider (aus meiner Sicht) relativ häufig waren (zugegebenermassen hatte ich selber auch zweimal einen, einmal musste ich deswegen überstürzt rauslaufen).
Die Stimmung einiger Leute zum Schluss hin. Ich selber konnte das nicht so recht nachvollziehen, bin aber auch erst seit Februar dabei.
Den seeeehr verzögerten Anfang (nur für uns Nekhruner und Asusenen).
Das Ende: Es war gut, dass es nicht so einen aprupten Cut gab, wie bei einigen der vorherigen Events. Allerdings war das Ende recht schwieirg.... Wir hatten noch etwas Plot, den wir spielen wollten, um danach aufzuhören. Das gestaltete sich etwas schwieirg, da um uns herum die Leute schon OFF waren und über den Abend zu reden anfingen. Wie könnte man das besser machen? Vielleicht, indem man nur noch den Innenraum als Bühne definiert hätte, und diejenigen, die OFF gehen möchten, verlassen einfach das Gebäude. Wäre auch schön, denn dann hätte man sich mal IN verabschieden können, das wäre gerade Pia bei ein paar Leuten wichtig gewesen.

9. Das-"Tonnenweise neue Vampire"-Problem.
Auf mich machte es schon den Eindruck, dass diese massenhaft Neuerschaffungen rollenkonform, und damit ok waren. Gerade die Camilla-Lorenzo-Vivien-Geschichte machte doch durchaus Sinn. Pia hat sich die Situation so erklärt, dass Lorenzo für Camilla wichtig ist, und sie ihn deswegen nicht sterben lässt. Über die sofort danach erfolgte Erschaffung von Vivien könnte man streiten, aber da das laut Mirko regelkonform war (und damit in unserer TdV-Welt erklärbar), finde ich das auch ok. Sonst habe ich nur die Erschaffung von Abdiel durch Asphyx mitbekommen, und das war sehr stimmig (und auch schön gespielt). Tja, und sonst habe ich keine Erschaffungen mitbekommen, daher war das für mich auch nicht so extrem viel und überladen.
Und auch wenn es noch mehr waren: Sofern rollenkonformes Spiel dazu führt, ist das eben so. Und ich hatte nicht den Eindruck, dass man als Geprägter einfach nur Mist bauen muss, um zum Vampir gemacht zu werden.
Der Verkauf des Abends heisst ja jetzt nicht, dass jetzt auf jeden Event andauenrd massig Vampire erschaffen werden (das würde mir dann auch nicht gefallen!), sondern die besonderen Umstände dieses Abends haben eben dazu geführt.
By the way: Ich spiele zur Zeit mit jeder Menge Spaß eine Erwählte, die unbedingt Vampir werden möchte und sich deswegen für etwas irre hält. Und ich hoffe, das bleibt eine ganze Weile noch so, denn das macht irre Spaß.
Und für Pia war der Abend trotzdem erschreckend und beängtigend.

Mag sein, dass ich hier eine andere Meinung vertete, als so mancher, das liegt ggf. daran, dass ich noch nicht so lange dabei bin. Ich hoffe, dass ich jetzt keinem auf die Füße trete und mir keine Feinde mache.
Und noch eine Bitte: Nicht streiten, ja, büdde, büdde, büdde...

... hier entwickeln sich ja riesige Diskussionen.

Also dann möchte ich auch mal meinen Dampf abgeben.
Als erstes möchte ich mich einigen hier anschliessen, denn ich meine auch das es sehr schade ist, wenn offplay Streitereien entstehen, wegen dem was on passiert. Da geht wirklich der Spaß verloren und ich denke man sollte besser trennen können und in der Lage sein, solche Dinge ruhig zusammen zu regeln. Sonst leidet auf Dauer das ganze Spiel darunter, weil sich irgendwann jeder onplay überlegt, ob es offplay für seine Aktionen auch Konsequenzen bzw. Streitereien gibt. Soviel dazu.

Für mich war der Abend an sich sehr schön und ich hatte auch viel Spass, trotz aller Nervosität und Puddingknien vor der Modenschau. Da das für mich aber ganz gut geklappt hat, hat es mir weiteren Anschwung gegeben mal etwas aus mir rauszukommen im Spiel, was ich vorher so gut wie gar nicht geschafft habe. So kam mir die anschliessende "politische" Diskussion ganz recht, weil ich so die Möglichkeit hatte auch mal den Mund aufzumachen.
Für mich also eigentlich ein erfolgreicher Abend, der mir Aufschwung für weitere Spiele gegeben hat.
Die Location hat mir auch sehr gut gefallen und insgesamt hatte auch ich einige schöne und lustige Szenen und der Spielspaß ist mir nicht abhanden gekommen und ich fände es sehr schade, wenn es einigen anders geht.

Natürlich war es auch schade, dass die Kunst immer mehr in den Hintergrund gerückt ist, desto später es wurde und auch einige Szenen mehr im Hintergrund verliefen.

Hm, zum Erschaffen der Vampire: Das grenzte meiner Meinung auch schon etwas an Massenerschaffung und die Besonderheit rückte dabei in den Hintergrund, was nicht so sein sollte, denke ich. Allerdings muss ich mich da auch wieder Cay anschliessen:

"...ABER, wenn man in der Szene drin ist und einem ein wichtiger Mensch in den Armen wegstirbt, dann geht man gedanklich nicht ins OFF und denkt: "hm, heute wurden bereits so viele Vampire erschaffen, das kann ich jetzt nicht tun, also lasse ich ihn sterben". In dem Moment, gerade weil es dramatisch ist, bleibt man eher in seiner Rolle und spielt diese so und erschafft diesen Vampir, auch wenn es bereits der X.te an diesem Abend war."

Ich denke, dass sollte man auch beachten. Ich weiss nicht, inwieweit die Erschaffungen vorher geplant waren, aber vielleicht sollte sowas vorher abgesprochen werden u.U. auch mit der Regie, dass es nicht zuviel wird an einem Abend und solche Szenen besser in den Mittelpunkt gestellt und mehr ausgespielt werden, so dass es auch etwas besonderes bleibt. Das Thema Liebe bei Vivien und Lorenzo zum Beispiel, denke ich, finde ich eigentlich einen guten Hintergrund, wie es hier auch schon angesprochen wurde.

Ich für meinen Teil möchte eh erstmal Geprägte bleiben, dass macht nicht weniger Spass und ich denke, dass man sich so und so erstmal in seine Rolle einfühlen und schon einige Zeit dabei sein sollte, bevor man es anstrebt Vampir zu werden. Dafür sollte man sich auch besser mit dem ganzen Spiel und seinen Hintergründen auskennen, denke ich.

Ich glaube, das reicht auch erstmal.

Insgesamt war es für mich, trotz allem, ein schöner Abend, den ich geniessen konnte.

Eine Sache hätte ich allerdings noch, die mich gestern abend wirklich sehr gestört hat und teilweise für mein Spiel auch hinderlich gewesen ist.
Es war vorher schon mit meinem Haus abgesprochen, wie der Rest zu meinem Mitwirken in dem Künstlerkreis steht. Und es war alles für onstage geregelt, das das Haus voll hinter Laureen steht und stolz darauf ist. Was auch sehr förderlich fürs Spiel gewesen wäre.
Leider kam dann onstage alles anders, da Stefan/Richard kurz vor dem Spiel noch gebrieft worden ist und Laureen nach der Modenschau mitteilen sollte, dass die Hausältesten ganz und gar nicht einverstanden sind und sie nach dem Abend austreten und sich an diesem Abend zurückhalten solle. Was mich dann logischerweise im Spiel behindert hat, zu sehr für den Zirkel einzutereten und mit ihm aufzutereten.
Meiner Empfindung nach war es wohl auch nicht allgemein unter der Regie abgesprochen und auch nicht unbedingt in deren Sinne. Dadurch sind natürlich auch wiederum geplante Szenen ausgefallen was die Künstler angeht, vor allem für mich und auch z.B. Mirko.
Und nun bleibt leider dieses Problem auch onstage und es wird schwierig es geradezubiegen, da es einfach Unlogik erzeugt hat und einige Pläne über Bord geworfen hat.

Ich noch mal. Dann halte ich die Klappe, versprochen.

Literatur (und wahrscheinlich Film) sind natürlich Inspiration für den Vampir per se, der – wenn man sich recht erinnert – vor dem Eingang in die romantische Literatur ein faulender, pestbringender Kadaver gewesen ist. Bei Rice dauert es lange, qualvolle Stunden des Sterbens, ehe Louis sich verwandelt. Bei Bram Stoker bedarf es der Heimsuchung über drei Nächte, den Tod und die Beerdigung, ehe der Vampir sich erhebt. Bei Le Fanus Carmilla ist Vampirismus (wenn ich mich recht erinnere) eine sich nicht über die Familie hinaus vererbende Seuche, die zum Tod der Opfer, nicht aber zu deren Wiederauferstehung führt. Inwieweit Rice spielbar bleibt, sei dahingestellt. Le Fanu geht natürlich, würde das betreffende Haus bei potentiellen Opfern jedoch nicht besonders populär machen. Stoker wäre IG überhaupt nicht praktikabel. Und sorry für’s Off Topic, Mirko.

Ja, die On Stage-Diskussion war lang und für Außenstehende sicherlich ermüdend. Tut mir leid. War nicht meine Absicht. Ich hatte Migräne und habe geschwitzt wie ein Spanferkel über dem Feuer, aber an der Stelle habe ich von beidem nichts mehr gemerkt, weil die Rolle mich einfach davongetragen hat. Was ich jedoch hoffe, darin konserviert zu haben, war die Leidenschaft Lawrences für Kunst und die Haus Magnus (Haus der Leidenschaften - *hüstel*) eigene große Nähe zu den Menschen, die es von den anderen Häusern relativ deutlich abhebt. Auch wenn Camilla nicht die Schirmherrschaft übernommen hätte, dann wäre hier ganz klar Lawrences Sollbruchstelle gewesen. So hat der ganze Ablauf aber auch zu einer Erfahrung geführt, die ich als Spieler irgendwie schön und als Charakter prägnant gefunden habe: das nämlich ein Haus, in dem die Vampire eigentlich alle ihrer eigenen Wege gehen (und zu Adams Hinweis der „Unruhestiftung“ – man sollte auch erwähnen, dass die Vernichtung von Claudia und Madeleine die Folge von Lestats Verrat war, und das er Louis auch sterben lassen wollte) durchaus ein gemeinsames Ehrgefühl haben und in der Stunde der Not sehr effektiv zusammenstehen kann. Seien wir doch mal ehrlich: man kann nicht behaupten, das die anderen alten Häuser Magnus bisher sonderlich ernst genommen haben, oder? So gesehen ist es nicht nur Haus Magnus, das einen Vorgeschmack bekommen hat.

Der grundsätzliche Konflikt, der die mögliche Folge ist und den Adam ansprach, wäre übrigens nicht entstanden, wenn Sophie ihre Aktion bei sich daheim, bei Nekhrun, Khaan oder Lucius (nur als Beispiele – muß weder eine richtige, noch erschöpfende Aufzählung sein) durchgezogen hätte. Wir hätten, ganz Gast, mit den Zähnen geknirscht und es geduldet, und wenn wir in die Suppe hätten spucken wollen, dann hätten wir es wohl heimlich, still und leise getan. Aber hier hatte Camilla mit der Schirmherrschaft klar einen Claim abgesteckt, und wenn wir da still zugesehen hätten – nun, dann hätten die Mitglieder unseres Hauses am Hof auf lange Zeit höchstens noch belächelte Hofnarren-Funktion gehabt. Nekhruns (IG-)Vorschlag, die Beiden sterben zu lassen, Sophie aber feierlich vor die Tür zu setzen, hätte die Situation übrigens auch nicht entspannt (davon abgesehen, dass ich - als Spieler - mich unwohl fühlen würde, wenn ich andere Spieler so früh vom Platz schickte). Dem Lob des Rijksvogt-Einsatzes schließe ich mich übrigens voll an – weniger als Betrachtung einer Machtdemonstation als vielmehr aufgrund des perfekten Timings und des überzeugenden Spiels. Und um wirklich zum Topic zurückzkehren: ja, ein großes Lob an die Gastgeber, die Dekoration und den gewählten Veranstaltungsort. Und pardon, wenn ich jemandem das Spielkonzept für den Abend vermurkst und die Laune verdorben habe. Mein Angebot steht.

Und jetzt bin ich still.

Original geschrieben von Lawrence

Und pardon, wenn ich jemandem das Spielkonzept für den Abend vermurkst und die Laune verdorben habe. Mein Angebot steht.

....und es wird NICHT angenommen. Niemand, aber auch niemand wird hier verlangen können, dass einer eine Rolle aufgibt, nur weil andere die Inplay unbequem finden. Außerdem, sollte sich der eine oder andere auf den Schlipps getreten fühlen, dann wirst Du immer noch mindestens genauso viele "Lawrence-Fans" finden. Also still jetzt mit dem Blödsinn, lieber Uwe . ICH WILL LAWRENCE .
Und nun back to the topic.

Ein klein wenig Senf auch von mir

1. Wie gefiel es Euch ingesamt?
Mir persönlich gefiel der Abend gut, ich hatte die Chance einige sehr schöne Szenen spielen zu können (die nur bedingt bis garnicht geplant waren) und war am Ende des abends so in meiner Rolle drin, dass sogar echte Tränen und echte Wut möglich waren, das war echt gigantisch.....
Das Gasthaus hat mir auch gut gefallen, obwohl ich fast das Gefühl hatte, dass es etwas klein war und deshalb zeitweise alle draußen standen, weil innen privatere Gespräche nicht so wirklich möglich waren (man ist doch immer sehr aufeinander gehangen), insofern, denke ich, dass ein etwas größerer Raum womöglich auch die entwicklung des abends beeinflusst hätte (mehr distanz, rein räumlich, zueinander kann evtl auch ein anderes spielen bewirken)


2. Wie habt Ihr die Stimmung und Atmosphäre an diesem Abend empfunden (aus Eurer Sicht)?
Zeitweise sehr schön, manchmal auch nicht ganz so toll... die Szene zwischen Abdiel und Asphyx fand ich als Spieler sehr schön und Juliette war begeistert (soviele emotionen auf einem HAufen....) allerdings war der Haarschneidekommentar absolut unpassend.....
etwas schade war, dass einige Spieler z.T. nur sehr wenig gespielt haben, gerade bei so einer Szene, denke ich, dass ein Sterblicher da erst mal extrem fertig ist und vor allem ne Mordsangst hat (also ich hätte das) und ich denke, selbst wenn man zu nem HAus gehört und deshalb Vampire hat die "auf einen aufpassen" heißt das nicht, dass einem das nicht nahe geht. ICh denke wenn man sich etwas mehr in seine Rolle einlebt und sich auch traut beim spielen mehr aus sich heraus zu gehen könnten momente wie der oben genannte noch wesentlich mehr an Horror, Dramatik, usw, gewinnen....


3. Wie habt der Aspekt der Kunst auf Euch gewirkt, im Zusammenhang mit dem Spiel?
schwierig zu sagen, da ich eines der Models war.... die Gedichte waren z.T. sehr schön und die Bilder haben mir auch gut gefallen, war auch ein prima ansatzpunkt für meinen Charakter, da sie sich eh für Kunst jeder Art interessiert...

4. Welche Unterschiede zu vergangenen Treffen habt Ihr aus Eurer Sicht wahrgenommen?
Ich war bis jetzt nur auf dem Tsagaan Tsar und da ist der Vergleich sehr krass, wenn auch schwer in Worte zu fassen.... beim TT hatte man den Vorteil, dass es einen klar definierten Moment gab, ab dem onstage war, und das ist es dann auch bis zum Schluss geblieben, am SAmstag ist es mir öfter passiert, dass ich an eine Gruppe geraten bin, die alle off waren, das fand ich etwas schade. Und ich hatte das Gefühl, dass beim TT das Spiel der einzelnen subtiler war (ich hoffe man versteht was ich meine...)


5. Wie habt Ihr Euch in Eurer Rolle gefühlt?
Genial, absolut super, ich hatte zwar für einen Moment die aussicht auf dem Scheiterhaufen zu landen, aber auch das wäre angesichts des genialen spiels von vorher ok gewesen und mit sicherheit ein genialer abgang für meinen Char

6. Wie gut seit Ihr ins Spiel gekommen (das geht besonders an alle Anfänger)?
Das war etwas schwierig, da es erstens ja später angefangen hat und wir Models noch das problem hatten, dass wir uns umziehen und neu schminken mussten, das war etwas unpraktisch, ließ sich aber vermutlich nicht anders machen

7. Wie lief die Interaktion?
Mit manchen super, mit anderen eher nicht

8. Was fandet Ihr gut? Was fandet Ihr weniger gut?
ES wurde ja schon viel positives und negatives genannt, dem ich mich zum Großteil anschließen kann, was ich persönlich etwas schade fand war, dass ich erst gegen halb elf oder so mitm spielen anfangen konnte, etwas pünktlicher anfangen wäre vielleicht ganz nett gewesen. Von den großen Disputen hab ich quasi nix mitbekommen, da ich mich da meistens unterhalten habe, deshalb mag ich dazu nix sagen, allerdings finde ich 4 neue Vampire auch etwas viel, ich denke mal ein wirklicher Toter wäre ganz nett (klingt etwas makaber, sorry) ich für meinen Teil könnte auch damit leben wenn Juliette stirbt (solange es begründet ist und ich es ausspielen darf) obwohl ich sie inzwischen doch ganz gerne spiele

Eine Kleinigkeit möchte ich allerdings zu dem Gestreite der vorigen Beiträge anmerken:

Erschaffungsprozedur: Der Dunkle Kuss ist für Angehörige des Hauses Magnus eine persönliche, sehr intime Angelegenheit.

Das ist aus der Charta FAmiliae rauskopiert, ich denke soetwas sollte man auch berücksichtigen... Ansonsten muss man wenn man konsequent (ich mag konsequentes spielen, hab versucht das den ganzen abend zu tun) spielt auch damit rechnen, dass andere das tun, d.h. wenn nem anderen HAus/VAmpir die Flut an neuen Vampiren nicht passt, dass er/sie was dagegen unternimmt.

Ich denke aber auch, dass man sich um so etwas zu klären mal bei nem Bier/Tee/Kaffee (je nach geschmack) zusammensetzen sollte und das in Ruhe besprechen sollte, und sich vorher vielleicht gedanken machen, was genau den Spieler stört und was den Charakter stört, und wie das verwurschtelt ist.

Ich hoffe ich trete damit niemandem auf den Schlips und bewirke keine erneuten ewigen diskussionen Ich mag das TDV sehr sehr gerne und ich denke das jeder Charakter besonders und spielenswert ist und ich würde mir wünschen, dass es ein ZUSAMMENspielen bleibt und kein GEGENEINANDERspielen wird.

Liebe Grüße
Katha

Meiner Empfindung nach war es wohl auch nicht allgemein unter der Regie abgesprochen und auch nicht unbedingt in deren Sinne. Dadurch sind natürlich auch wiederum geplante Szenen ausgefallen was die Künstler angeht, vor allem für mich und auch z.B. Mirko.

Kurz nur zu diesem Thema - meine restlichen Ergüsse folgen später.

Das Briefing an Sid hatte nichts mit der Regie oder deren Meinung zu tun!
Ich habe lediglich die Meinung der Luciusältesten an Sid weitergegeben, damit er ggf. agieren kann, da Tomas im urlaub ist und Kerstin eine Autopanne hatte und demnach nicht da sein konnte.

Lieben Gruß - ela

1. Wie gefiel es Euch ingesamt?
Für mich persönlich hatte der Abend kaum etwas mit der eigentlichen Intention – Kunst zu tun.

2. Wie habt Ihr die Stimmung und Atmosphäre an diesem Abend empfunden (aus Eurer Sicht)?

Es gab sicherlich viele OFF-Blasen, da nehme ich mich selbst aber auch nicht raus.

3. Wie habt der Aspekt der Kunst auf Euch gewirkt, im Zusammenhang mit dem Spiel?
Von der Kunst hat man ja leider nicht viel mitbekommen, vielleicht wäre es schön gewesen wenn der ein oder andere Künstler einen mal angesprochen hätte
, à la : „Wie finden sie mein Kunstwerk?“, andersherum war es schwer möglich, da ich die Künstler kaum gesehen habe, da sie viel mit anderen Dingen beschäftigt waren. Selbst Leute von denen man es hätte erwarten müssen, kamen nicht, was eher mit IN/OFF-Gemixe zutun hatte.

4. Welche Unterschiede zu vergangenen Treffen habt Ihr aus Eurer Sicht wahrgenommen?

Ich hatte erst ein Haustreffen und die Hochzeit und ich muss sagen, das vieles was mir über TdV berichtet wurde schlicht und ergreifend nicht existent war. Hätte ich meinen Charakter konsequent gespielt, hätte ich bei allen 3 Veranstaltungen abreisen müssen.

5. Wie habt Ihr Euch in Eurer Rolle gefühlt?

Claire war schlicht und ergreifend mit viel Dingen überfordert (was der Charakter mit sich bringt). Aber ich hatte auch einige tolle Szenen. Ganz großartig fand ich Claire und Sir Archibald, eine kleine Geprägte und ein alter Vampir, die nebeneinander am Fester lehnten und gemeinsam von draußen die Geschehnisse im innern beobachtet haben.
Und auch Lawrence – klasse!

6. Wie gut seit Ihr ins Spiel gekommen (das geht besonders an alle Anfänger)?

Diesmal kam ich relativ schnell ins Spiel.

7. Wie lief die Interaktion?

Wie schon angesprochen, manche Leute von denen man erwartet hätte´, dass sie mit einem Spielen, waren schlicht weg nicht richtig greifbar.

8. Was fandet Ihr gut? Was fandet Ihr weniger gut?

Auch wenn es hier zum Wiederholten Male erwähnt wird:

Location und das zugehörige Personal - GROSSARTIGST !

Ansonsten, sehe ich auch dringenden Handlungsbedarf in Sachen Stammtisch.
Ich finde es kann nicht sein, dass manche Vampire in Ihren Aktionen von oben ausgebremst werden und z.B. „Gnadenbeißerei“ vollkommen legitim ist.

Vielleicht sollten wir uns mal überlegen, was und wie Vampire beim TdV sein sollen.

Allerdings finde ich OFF und INPLAY Gemisch ziemlich albern, wir sind doch alle halbwegs erwachsen und sollten uns auch so verhalten. Außerdem ist es doch nur ein Spiel!

1. Wie gefiel es Euch ingesamt?

Insgesammt gesehen, fand ich es sehr schön. Ich hatte Gelegenheit, mit einigen alten Bekannten zu spielen, aber es diesmal auch geschaft, einige neue Geprägte anzuspielen.

2. Wie habt Ihr die Stimmung und Atmosphäre an diesem Abend empfunden (aus Eurer Sicht)?

Teilweise sehr gereitzt, besonders zum Ende hin.

3. Wie habt der Aspekt der Kunst auf Euch gewirkt, im Zusammenhang mit dem Spiel?

Ich fand die Idee wunderbar, leider ist sie im Spiel etwas zu kurz gekommen (Obwohl wir fast alle von Lorenzos Bildern gekauft haben )
Aber es hat auch zu einigen wenigen sehr interessanten Gesprächen über die Kunst geführt. Sowohl OFF als auch IN fand ich einige der Gedichte von Lorenzo sehr inspirierend. Mein Favorit ist "Todesengel".

4. Welche Unterschiede zu vergangenen Treffen habt Ihr aus Eurer Sicht wahrgenommen?

Wie schon erwähnt, fand ich die Stimmung viel gereizter als bisher.

5. Wie habt Ihr Euch in Eurer Rolle gefühlt?

Teils teils. Es gab einige sehr shöns Spielszenen, die ich wirklich sehr genossen habe. Meine Rolle habe ich jedoch mitleweile so angelegt, das Devon das ganze etwas egoistischer angeht und nicht mehr so emotional. Sonst hätte ich als Spieler wahrscheinlich nicht so viel Spass, da ich sonst konsequenterweise jedesmal abreisen müsste, bzw. starr vor Angst den ganzren Abend in der Ecke sitzen würde.

6. Wie gut seit Ihr ins Spiel gekommen (das geht besonders an alle Anfänger)?

Diesmal etwas schlechter als sonst. Es war etwas verwirrend, das der Beginn immer wieder verschoben wurde, und man teilweise nicht wusste, ob die Gruppe zu der man gerade stösst noch Off oder schon IN war. Das gleiche gilt übrigens auch beim Ende. Devon wollte noch einige Dinge zum Abschluss bringen, aber die anderen waren schon OFF.

7. Wie lief die Interaktion?

Da gabe es keine Probleme, bis auf einige kleine OFF-Ausfälle, die aber relativ schnell wieder vorbei waren.

8. Was fandet Ihr gut? Was fandet Ihr weniger gut?

Da kann ich mich (wie schon so viele vorher) auch ganz herzlich beim Team des Fünte bedanken. Tolles Essen, super Preise, nettes Personal. Die waren alle wirklich fürsorgend, freundlich und auch sehr interessiert an dem, was wir machen. Nicht wie auf Schloss Burg, wo man sich teilweise fühlte, als würde man das Personal beim "Lästern über die ganzen Verrückten" stöhren.

Abschliessen muss ich sagen, finde ich die ganze aufgekommene Diskussion etwas sehr schade. Anscheinend ist ja alles zumindest TdV-Regel-konform gelaufen, also sehe ich es etwas entspannter. Auch fände ich es höchst bedauerlich, wenn es deswegen OFF Streit gibt, und einige der älteren (im Sinne von länger dabei) Spieler sich jetzt deswegen zurückziehen oder gar ihre Rolle aufgeben würden.
Das ist es doch nicht wert.
Wie Claire schon sagte: Wir sind doch alle erwachsen, und es lässt sich sicherlich eine Einigung finden, die bei allen Anklang findet, oder?

Aber trotzdem, war es für mich alles i allem ein wunderschöner Abend und ich freue mich schon auf die nächsten Spielabende.;-!

Zum Thema "Gnadenbeisserei"...

So einige hier haben meine Kernaussage noch nicht so ganz verinnerlicht, deshalb nochmal ganz langsam und zum mitmeißeln:

Es geht mir in erster Linie darum, dass ein Spiel nicht bloss aus Regeln besteht, sondern auch aus einem gewissen Maß an Rücksicht und Fairness anderen Spielern gegenüber.

Z.B. wenn sich jemand mühevoll eine Rolle schreibt, an der er auch hängt und diese gerne weiter spielen möchte, dann gehe ich nicht hin und mach ihm diese Rolle kaputt, ich würde ja auch nicht wollen, dass mir jemand meine Rolle kaputt macht, aber so denken wahrscheinlich nur wenige hier, was ich sehr schade finde.
Ebenso gehe ich nicht hin und zeschnetzel einem Gastgeber das Event bis nix mehr davon übrig ist.

Und jetzt geht mir so langsam der Elan verloren, wenn ich merke, dass ich mit meinem "Idealismus" relativ allein auf weiter Flur stehe, das ist wohl verständlich oder?

In diesem Sinne

Alex

..ein Beispiel.

Prinzipiell, bin ich aber dennoch der Meinung, dass wir klären sollten was ein Vampir sein soll, und wenn ein Vampir ein "netter Typ" sein soll, dann bitte.
Ich gebe Dir vollkommen recht, das es nicht die feine englische Art ist den Gastgeber zu vermöbeln, aber Asphyx ist nun einmal so angelegt.
Genauso wie Camilla anscheinend so angelegt ist das sie eben ständig Samariter-mäßig unterwegs ist - ist ja auch vollkommen in Ordnung so.
Ich bin eben sehr wohl der Meinung bin dass, dann aber auch wirklich für Jeden, gleiches Recht /die gleichen Regeln für Alle herrschen sollte.
Also darf von oben her nicht der Böse ausgebremst werden und der Gute in Schutz genommen werden, das ist meine persönliche Meinung.
Und wie hier schon öfter betont wurde soll ja Jeder so spielen dürfen wie er will.

Wenn dem nicht so ist muss das im OFF abgeklärt werden.

Original geschrieben von Camilla

Und jetzt geht mir so langsam der Elan verloren, wenn ich merke, dass ich mit meinem "Idealismus" relativ allein auf weiter Flur stehe, das ist wohl verständlich oder?

Liebe Alex,

nein, Du bist mit Deiner Meinung NICHT alleine auf weiter Flur..........und wie Du, möchte hier jetzt in diesem Thread auch nicht weiter diskutieren

Liebe Grüße
Tanja

hallo alex, hallo tanja,

auch wenn euch hier nach keiner weiteren foren-diskussion zu mute ist, und auch euch das nach samstag gerade aus meinem munde sehr überraschen mag - nein, ihr seid wirklich nicht allein auf weiter flur mit dieser meinung...!

wir spieler der 'machtkonservativen' charaktere haben unsere rollen (aus einer euch ähnlichen überzeugung heraus) bislang extrem rollen- und event-schonend ausgelegt, ausgespielt und im interesse eines friedlichen spiels zuweilen schon extrem verbogen...und haben auch dafür onstage signifikante macht- und gesichtsverluste bislang hingenommen.

aber mit jedem weiteren 'gnadenbiss' oder 'wildbiss' und mit jedem 'vampirlosen zusammenschluss von geprägten' minimiert sich unser spielraum, diese liberale politische herangehensweise überhaupt weiterhin aufrecht erhalten zu können.
gelegentliche 'einzelfälle' kann man mit kleinen deals aus der welt schaffen - aber das MASSENphänomen von willkürlichen erschaffungen läuft gefahr andere 'unschöne reaktionen' auf den plan zu rufen, die wir eigentlich alle nicht wollen in diesem spiel...!

wir erreichen langsam eine 'schmerzgrenze', an der wir glauben kaum noch anders handeln zu KÖNNEN, es sei denn wir ignorieren das 'buch der welt' komplett... speziell geht es dabei um kapitel 2.2 und 2.4 (da stehen übrigens auch die gebote der nacht beschrieben, für jene die danach gefragt haben).

und ich dachte bislang eigentlich, dies sei der minimalkonsenz unseres gemeinsamen spiels, aber dieser konsenz wird derzeit ja eher konsequent ausgehebelt.

einzelne abweichler verträgt das system sicherlich, ist sogar konzeptionell darauf ausgelegt...aber wenn ein drittel oder gar die hälfte der spielerschaft diesen codex wiederholt ganz offen und ungestraft mißachtet, können wir ihn auch gleich in die tonne treten...

gerade mit diesem ausufern eines anarchistischen spielstils treibt man unsere charaktere mit hochdruck dazu, sich zu WoD-ähnlichen machtkadern zusammenzuschließen und das statuselement aufzuwerten, um unsere interessen und weltanschauungen überhaupt noch irgendwie spielerisch durchsetzen zu können.

es ist ja nun wirklich nicht so, daß wir als spieler darauf abfahren oder uns einen darauf keulen andere spieler und ihre charaktere aus selbstzweck zu gängeln, zu disziplinieren, zu demontieren und zu bestrafen.
es ist bedeutsamer bestandteil unserer rollen die 'wächter der alten ordnung' darzustellen und wenn hier die möglichkeit zu konzepttreuem spiel und spielerischer freiheit erhoben wird, muss diese gleichsam für ALLE seiten gelten, oder?

aber ein spiel in dem JEDE rolle, EGAL was sie anstellt am leben bleibt, oder sogar mit 'zähnchen' belont wird, bedeutet ein spiel OHNE konsequenzen.
wenn man den bogen nicht auch ÜBERspannen kann, bedeutet das ein spiel mit ultimativem 'sicherungsnetz' und ohne wirklichen spannungsbogen.
außerdem finde ich persönlich das ziemlich unfair gegenüber jenen spielern, die monate und jahrelang mühsam darauf hinarbeiten, sich ihre zähne durch erfolgreiches und kreatives spiel zu 'verdienen'...

soviel nur mal als gedankenanstoss aus dem vermeintlich 'anderen lager'...

lieben gruß - max

Viele waren erstaunt, was am Salon der Künste falsch war.
Offstage?
GAR NICHTS, tolle Idee!
Onstage?
Nun, der Hof der Nacht folgt wie JEDE FUNKTIONIERENDE GESELLSCHAFT festen Regeln.
Diese erfährt man im Spiel oder im Buch der Welt, welches dabei hilft, die Gesellschaft am Hof der Nacht zu verstehen.

Wie bei jeder anderen Gesellschaft ist das Spiel einfach:
Du kannst fast alles, solange Du die Regeln der Gesellschaft befolgst.
Wenn Du sie nicht gut kennst und brichst, dann kriegst Du einen auf den Deckel,
egal wie gut, lieb oder toll Deine Ziele und Pläne auch sind.

Ich hoffe, dies hilft manchen zu verstehen, warum der schöne und mühevoll geplante Abend so sehr ruiniert wurde. (Was ich trotz dieses Beitrages natürlich ebenso sehr bedauer.)
In der Hoffnung auf gemeinsames, schönes Spiel
Adam

1. Wie gefiel es Euch ingesamt?
Es war mein erster Abend und ich hatte meinen Spaß, wenn ich auch meine Rolle verkörpert hab, wie ich das gern hätte. Trotzdem war der Abend für meine Rolle sehr erfolgreich: Er hat überlebt und ein sehr gutes Geschäft gemacht. Der Ort war sehr schön und hatte seinen eigenen, charmanten Stil und die Idee mit der Soire und vor allem die Umsetzung derselben war schön und gelungen.

2. Wie habt Ihr die Stimmung und Atmosphäre an diesem Abend empfunden (aus Eurer Sicht)?
Anfangs schien alles recht locker, man kennt sich, man grüßt sich. Auch als ahnungsloser Mensch konnte man sich mit diversen Leuten unterhalten. Später jedoch war eine stetige Anspannung zu spüren, was aber wohl auch an meiner Rolle lag. Lars erkannte, dass er umgeben von Verückten war, die ihm aber irgendwie alle ans Hemd wollten.

3. Wie habt der Aspekt der Kunst auf Euch gewirkt, im Zusammenhang mit dem Spiel?
Klasse. Ein super Aufhänger um Leute kennenzulernen und Geschäfte zu machen. War anfangs tatsächlich auch etwas vergeistigt und fühlte mich auf irgendwelchen höheren Ebenen zwischen Leben und Tod, dem Ende, dem Anfang und was da sonst noch kommen mag...

4. Welche Unterschiede zu vergangenen Treffen habt Ihr aus Eurer Sicht wahrgenommen?
Der wesentlichste Unterschied ist, dass es mein erster Abend war.

5. Wie habt Ihr Euch in Eurer Rolle gefühlt?
Anfangs ganz gut, später unwohl, am Ende war ich dann eh zu oft raus. Ich war vorher krank und dementsprechend noch etwas angeschlagen, so fehlte mir einfach die Energie, das hab ich stark gemerkt. Aber fürs nächste Mal bin ich sehr zurversichtlich, nun weiß ich ja, wies so abläuft.

6. Wie gut seit Ihr ins Spiel gekommen (das geht besonders an alle Anfänger)?
Ziemlich gut. Wie gesagt, mit der Kunst konnte man prima mit den Leuten ins Gespräch kommen, obwohl Kunst nun gar nichts für meine Rolle war, aber auch bei Geschäftsdingen wurde ich nicht allein gelassen. Und jeder wirkte wunderbar betreten, als ihnen dämmerte, dass Lars keine Ahnung hat. Von da an wurde es recht spannend, als meine Rolle alles aktzeptiert hatte und eigentlich am Liebsten das Weite gesucht hätte. Das Ende war wie erwähnt nicht mehr so dolle, war zu müde und überall war Chaos.

7. Wie lief die Interaktion?
Ganz gut soweit. Aber ich denke es ginge noch besser. War etwas befangen, da ich nicht wußte wie sehr ich meine Rolle ausspielen kann, ohne dabei jemanden auf den Fuss zu treten. Mir fehlte die Sicherheit, dass es für alle nur ein Spiel ist, und man sagen kann was man will.

8. Was fandet Ihr gut? Was fandet Ihr weniger gut?
Die Soire an sich fand ich sehr überzeugend gemacht, super Idee.
Als Anfänger hätte ich mir evtl einen strafferen Ablauf gewünscht, zB eine kurze kleine gemeinsame Begrüssung vor dem Play, das jeder weiß wanns ungefähr losgeht.
Manche Rollen fand ich sehr schön gespielt, das trug schon zur Atmosphäre bei.
Das Ende fand ich dann zu stressig und gezwungen, das wirkte wie Torschlusspanik, schnell noch ne Aktion bevors zu spät ist. Fand ich sehr schade.
Das es gescriptete Ereignise gibt, find ich echt schade, da ich spontan entwickelte Szenen viel überzeugender und spannender finde. Wenn allerding Script heißt, das man sich mit ein paar Worten vorher abgesprochenb hat und den Rest improvisiert, dann ists okay.

Soweit mein Eindruck. Bin mal gespannt auf das nächste Mal.

Viele Grüße,
Jens

Hallo, Max!

Auch wenn Dich das jetzt überraschen mag, aber ich teile das TdV nicht in hüben und drüben, nur war mein Gedankengang eben ein ganz anderer.

Ich sehe durchaus ein, dass Du in einigen Punkten recht haben magst, andererseits denke ich vielleicht immer zuerst an die Spieler als Menschen, die sich mit viel Liebe und Mühe ihre Rollen geschrieben haben und daran hängen und an der Stelle frage ich mich für mich: "Muss ich meinem Gegenüber jetzt wirklich seine Rolle kaputt machen? Würde ich das für mich wollen?"

Und so unterscheiden sich unsere Arten, zu handeln.

Dass das für Camilla im Spiel Konsequenzen hat - ok , die war nie sehr beliebt

Dass das für Alex im OFF Konsequenzen hat - auch gut, die war auch nie sehr beliebt


Liebe Grüße,

Alex